Comunidad India Quilmes
   
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  Lucinda del Carmen Taristolay
 
ENTREVISTA N 33 AÑO 1997
COMUNIDAD: EL BAÑADO
FECHA DE ENTREVISTA: 10/06/1997
DATOS DEL ENTREVISTADOR:
NOMBRE: Inocencia Laureana
APELLIDO: Guanca
DATOS DEL ENTREVISTADO:
NOMBRE: Lucinda del Carmen
APELLIDO: Taristolay
FECHA DE NACIMIENTO: 13/12/1919

Hoy 10 de junio nos encontramos en la casa de la señora Carmen de Guanca, aunque tiene problemas auditivos, seguramente que nos responderá las preguntas que les vamos hacer.

PREG: Dígame su nombre completo ?
RESP: El mío... Lucinda del Carmen Taristolay
PREG: Cuantos años tiene?
RESP: Tengo 77.
PREG: Cuando ha nacido?
RESP: El 13 de Diciembre 1919.
PREG: A donde había nacido?
RESP: En Anjuana.
PREG: Como se llamaba su papá, su mamá ?
RESP: José Antonio Taristolay y Juana María Soria.
PREG: A donde vivían ellos.
RESP: Talapazo.
PREG: El terreno era de ellos ?... La casa.
RESP: La casa?. Si era de mi mamá ella vivía aquí mi mamá le cuidaba las cabras ...

PREG: Como se llamaba su abuela?
RESP: Adelaida Soria y el abuelo Timoteo Costilla .
PREG: Como trabajaban y que hacían?
RESP: Bueno sembrando chacra, poniendo plantas frutales, criando cabras.
PREG: Se vivía bien, le alcanzaba?
RESP: Mas o menos, no se vendía gran cosa, la gente era pobre le diré (la madre) hacía queso no se vendía, iba gente de Fuerte Quemado, llevaba, pan, harina cosida, eso se cambiaba con carne por ahí compraba un queso por cincuenta centavos...
PREG: Que otra cosa trabajaban?
RESP: Se ocupaba cuando lo hablaban para que haga algún tra- bajo, después se iban a la cosecha de caña.
PREG: Usted también iba?
RESP: Yo también iba pelaba caña...
PREG: Le gustaba hacer ese trabajo?
RESP: Bueno me gustaba... trabajar de todo.
PREG: Que mas hacían en talapazo, las plantas la ha puesto usted a todas?
RESP: Frutales chacra lo que se ponía se daba pero había que trabajar.
PREG: Que más no va ha contar, que otra cosita hacía usted le gustaba, tejer, bordar..., que otra cosa hacía .
RESP: Bueno el era carpintero, sabía trabajar poco para la casa, por ahí le mingaban alguna obra.
PREG: Usted cuando era joven que sabía hacer?
RESP: Yo sabía coser, sabía bordar, hilar, tejer, bueno de todo porque de todo trabajo me gustaba.
PREG: Las otras personas que vivían en Talapaza quienes eran?
RESP: Las que vivían entonces eran don Victor Yapura, don Rufino Suarez, don Carlos Yapura, don Gregorio Suarez,....... Yapura, Carlos Suarez, Nicolás Hidalgo, Salvador Soria, Alfonso Costilla...
PREG: En que parte sabía vivir don Alfonso Costilla?
RESP: ahí donde vive don Leandro .
PREG: Señora de la edad de usted, quien eran ?
RESP: Delfina entonces vivía aquí,
PREG: Donde había ido a la escuela?
RESP: Aquí en el Bañado.
PREG: Como se llamaba su maestra?
RESP: Primero era mi maestro don Adrian Canelada, después la señora Cecilia Freijo.
PREG: Como eran los maestros antes, eran exigentes, enseñaban mucho?
RESP: Antes no había tantos maestros en una escuela había uno solo y enseñaban mucho mas de lo que enseñan ahora.
PREG: Como eran las niñas y los jóvenes, como ahora o más respetuosos?
RESP: Eran respetuosos, más juiciosos, no había tanta tentación como ahora que las llevan a la perdición a toda la juventud, antes no... las fiestas que habían eran navidad, año nuevo, carnaval y la Pascua, eran todas las fiestas y había más pero...ahora.
PREG:¨ Como vivían las fiestas, se divertían mucho?
RESP: Claro... se divertían, cantaban, bailaban, andaban a caballo, pechaban, venían gente del otro lao del caj¢n uh...era un carnaval bárbaro y salían algunos a vender toda clase de bebidas, almidón, serpentina, pomo, con eso se jugaba en el carnaval, así se divertían
PREG: Las señaladas como eran?
RESP: También igual, un día era en una familia otro en otra, se principiaba el jueves de "compadre" luego el jueves de "comadre" y se seguían cada día en una parte otra y así seguía, entonces había mucha hacienda, así era pasaba eso y se acababan las fiestas y a trabajar
PREG: Porque sabia haber más, cuidaban mejor, había más pasto?
RESP: Porque la gente se dedicaba mas a cuidar y trabajar.
PREG: Las tierras de quien eran?
RESP: Las tierras eran de los señores Chicos.
PREG: Cómo eran le pedían para trabajar?
RESP: Se arrendaba, había que pagarles, como la finca era grande, todos los habitantes tenían que botar por el partido de ellos y si llegaban a perder, parecía que desconfiaban, que botaban en contra y ya los despedían que se vayan, ya se vayan, ya mandaban, como todas las autoridades estaban a favor de ellos, los demócratas (como eran)
PREG: De Talapazo han despachado algunos?
RESP: Claro... Pancho Guanca, Lorenzo Pérez, Salvador Soria, a mi papá también, ya estaba por salir por el Carmen y se enfermo una cuñada, hermana de mi mamá y por eso hemos quedado nomás después en otra elección, vuelto otra vez a votarlo también quería vender la hacienda para irse a vivir en Fuerte Quemado, por ah¡ estaba tratando un sitio (terreno) En la salida de Fuerte Quemado, bueno sería que no íbamos a salir de aquí¡, se enfermo la chica que teníamos, que también la habían criado ellos, se llamaba Santos, se ha enfermao y muerto y ya íbamos quedando nomás, después han ido cayendo ellos con las elecciones, con las autoridades, ya no estaban tan favor de ellos, siempre había quienes los defienda.
PREG: Quiénes eran los que defendían entonces?
RESP: El Partido Radical, eran don Rodríguez Espada.
PREG: Ustedes iban a consultar del problema a don Rodríguez?
RESP: Mi papá iba a contarle y él le decía que no salgan que no había porque lo hagan.
PREG: Cuándo les decían que no se van ha ir no insistían?
RESP: Ya no molestaban, a mi papá le recibían vacas caballos por cuenta de yerbajes, a la madre de Delfín Palacios, la sacado, la señora de don Julio Yapura estaba convaleciente de parto, as¡ la han sacado las mulas cargadas hasta la ruta, que se vaya pa' donde sea.
PREG: Don Lorenzo Pérez para donde se había ido.
RESP: Para los Chañares.
PREG: La familia de ese señor a donde vive ahora?
RESP: En Cafayate, ya había muerto la señora, la evangelista, Pérez ha muerto después en los Chañares después ella se vino para Anjuana allí estaba la madre, tenía los chicos en la escuela después se han ido a Cafayate ahí han quedao las hijas Feliciana y la otra ( como se llamaba) Francisca.
PREG: Como se llamaban las hermanas de usted.
RESP: No tenía, solo hermano de crianza, Jesús Aguirre, la Ramona Cirila, Ramona vive en Corral de Piedra, Cirila vivía en la vaquería también ya ha muerto.
PREG: Cuatas Hijas tiene usted ?
RESP: Yo tengo 9, unos están conmigo otras separadas se han casado y viven en Santa María, otra dos solteras están en Salta, y Susana trabaja Jujuy.....
PREG: Cuando se ha venido de Talapazo y porque?
RESP: Porque la abuela tenía el arriendo aquí, y mi papá no quería dejarlo, venía a trabajar, después ‚ se enfermo, seguía enfermo y no podía trabajar lo hacían con peones.
PREG: Como se llamaba su esposo ?
RESP: Segundo Guanca, el trabajaba aquí se iba al Ingenio Nuñorco, cuando murió mi papá ya no dejo de ir, porque no había quien determine aquí.
PREG: Como se sentía usted trabajando, en las dos fincas ?
RESP: Mi mamá estaba aquí y yo con la Ramona estabamos allá, ocasiones Ramona se venía yo quedaba sola, bueno después ella ya se casado y no había quien este con usted, yo estaba con las mas chicas, por ahí andaba buscando quien quede, salía por las mañanas volvía por las tardes, después la Elisa la consiguió a la Angela para que las acompañe.
PREG: Quien era la Elisa
RESP: Nieta de la abuela vive en Fuerte Quemado atendía asta que conseguí quien quede, ya me venio para aquí.
PREG: Le cuidaban bien allá los Caseros ?
RESP: Al principio bien la madre de las que están, cuidaba bien después ya murió, tenía el hijo Isidro que representaba a ella, cuidaba las cabras y el arriendo, les dejé la casa con todo lo que tenía porque veía que eran pobre, la señora se llamaba María Pilar Yampa después el hijo le dio una planta de higuera a la madre, porque no podía ser que el este cosechando y ella mirando, después el hermano que ha ido chico le agarró las plantas, después el hijo, una huerta y la casa dentro del arriendo, y yo le daba para él allá arriba y se cambió con su familia a vivir y atendía el arriendo.
PREG: Aquí también se pagaba arriendo ?
RESP: Había que pagarles y todavía pechan que les paguen y no les pagamos.
PREG: Como regaban ?
RESP: Había un vertiente que regaban, después se ha secado o la tapó el río, no se que pasó y no había, mi papá hizo tramites hasta le tuvieron que dar agua, los señores Chicos de la represa grande que ahora no hay, no existe el río la a tapado, no hay quien la trabaje, depositaban mucha agua, el río la desarmo.
PREG: Como eran ustedes con los señores Chicos, eran amigos.
RESP: No...La señora Teodosia Monasterio de Chico le decía a mi papá " rengo picaro", el andaba con bastón.
PREG: La señora Celia como era mas buena ?
RESP: Ella vino de maestra y pasaba en la casa de ellos, todas las mañanas se iba a Quilmes a dar clases, después se a casado con don Pancho, el hijo de los Chicos, ella era buena a veces se enojaba, los abuelos de Elvira vivían en Quilmes donde vive Electo, también le han botao, se han ido para la banda, vivían en la finca de los Ayalas, después la señora Celia lo hecho a don Pancho que les traiga y posesione en el arriendo, que ellos tenían y a quedao ahí, lo mismo que al tío Salvador volvía a Talapazo.
PREG: Cómo eran las fiestas Patronales ?
RESP: Bueno eso dice que los otros patrones que habían mas antes la habían trocado a Virgen y la han puesto de patrona de ahí seguía celebrando misa, los patrones traían los Sacerdotes y se quedaban el la casa de ellos los nueve días, para Navidad se celebraba la misa de noche, era linda... La misa para las fiestas patronales toda la gente venía de Quilmes ...,con procesión y música (lo que ahora llaman misa Chico) las confirmaciones chicos grandes cuando venía el monseñor, tío Eustaquio me acuerdo que se confirmaba grande, mozo sería porque no estaba cuando eran las confirmaciones.
PREG: Cuando iban a la zafra en que iban ?
RESP: A caballo por Trancas o por Tafí hechábamos cinco días cansados, a las doce bajábamos a comer y seguir viaje hasta la tarde a veces iba mi mamá y Ramona, nos llevaban los patrones, hacían los contratos y nos despachaban, que vayan a trabajar, por los mil kg. de caña, pagaban 3 pesos, comprábamos proveduría para comer y algo de ropa, cuando íbamos por Trancas pasabamos por Gualinchay, Choromoro, Zárate, llegábamos por el Ingenio San Pablo, San Juan, fronterita.
PREG: Como era la alimentación antes?
RESP: Cocinaban maíz, trigo, fideo arroz rara vez porque no alcanzaba para comprar, hacíamos locro, frangollo, harina cosida, locro, mazamorra, no conocíamos casi rara vez cuando venían a cambiar con carne, no había de donde comprar harina blanca lo que comía era bollo de harina hecha aquí de trigo.
PREG: Porque ahora no se hace ?
RESP: Y ahora no quieren trabajar en la agricultura solo quieren Pueblo, y falta el agua, los patrones tenían Almacén después en Colalao tenía don Felipe Quiroga, don Olayo Yala
PREG: Sabía hacer jabón de vaca ?
RESP: Cuando ha muerto mi mamá hacía " yo ahora", ya no quieren hacer lejía para cocinar la lejía se hace de jume, y quedan escorias, con eso se cocina y cal la lejía es para separar el cebo y la cal para desarmar, se deja enfriar al otro día se separa la lejía y se vuelve a hervir hasta que separa todo y queda limpito, lo buscan mucho para remedio, por necesidad lo hacíamos para lavar utilizamos todos los cebos que quedaba de carne.
PREG: Como hacían el tostado?
RESP: El maíz capia se tostaba en el tiesto que era una olla de barro o hierro, comíamos con mate también hacíamos mote hirviendo el maíz capia comíamos con leche, sopa y asado (reemplazaba el pan). Aloja de algarroba se molía y se ponía en el "noque" con agua para que madure, aloja de maíz , se hervía el maíz con cascara de naranja y se le ponía azúcar quedaba bien rico era postre, los patay se hacían de la harina de algarroba, bien cernida, se ponía en molde de lata de sardina, cuando se hacía mucho se ponía en el horno de barro después de sacar el pan o en el rescoldo del fuego, compadre Santiago Flores, hacía para vender en la Vaquería, ahora el algarroba se hecha a perder, ni harina tiene es pura semilla, la agarra el gusano, del maíz morocho lo tostábamos y lo llevábamos al molino para hacer harina cosida, eso comíamos como desayuno con leche, con agua caliente o fría, también se la mezclaba con harina de algarroba y quedaba dulce.
PREG: Se cosechaba mucho?
RESP: si la abuela todo los años cosecha le faltaba agua la señora Celia le daba agua para regar, ella era sirvienta de la señora cuando se enfermaba la llamaba a la Adela que la vea, todo la Adela, para la banda los Ayala, rueda cosechaba mucha cantidad.
PREG: Recuerda que había una escuela en la banda ?
RESP: Ahí estaba, hasta los patrones no querían que los manden a esa escuela, la escuela que había aquí se había levantado no se a donde se habrá ido, también los botaba porque los mandaban a otra escuela, a mi me han mandado a la banda el primer año, después se han enojado, y me han mandado a Fuerte Quemado, otro año, mi maestro se llamaba Isabel Rasguido, había varios maestros después se han trasladado, la escuela de Calimonte para aquí, quien ser que la pedio y vino don Adrían Canelada de maestro después de ayudante, la niña Rosita Navarro, muy buena maestra igual que él, como decía el Gringo Soria antes había un solo maestro y enseñaba mas que ahora, que hay una cantidad de maestro.
PREG: Recuerda de nombre de los hermanos de su mamá?
RESP: Uno era Angel Soria, Jesús Soria jovencito se fue a trabajar en la Laguna Paiva, Santa Fé y se quedó allí nomás, ha quedao' un solo hijo que se llama Ruben Dario Soria, mujeres la madre de Elisa se llamaba Tomasa y Amalia Soria, Laureano Soria era el padre de la abuela, y la madre se llamaba Juana Gomez había sido de Santa María, el era de aquí nomás, primero vivían en la Banda después se ha cambiado para aquí, y aquí ha muerto.
PREG: Quienes eran las familias que vivían en el Bañado? Recuerda?
RESP: Don Adolfo Quiroga, la conocía a la señora María Costilla don Aparicio Moya, don Antonio López, doña Rosa, don Luis Palacio tenía arriendo tan grande, ahora esta abandonado.
PREG: En Calimonte que familia vivían ?
RESP: Vivían don Timoteo Ayala, don justino Rueda, el padre de don Adán Rueda, más abajo don José Quiroga.
PREG: Que otras familias conocía que vivían y se han ido?
RESP: Uh en Anjuana a quedao' desocupado, vivía don Anacleto Aybar, don Victorino Hidalgo, Angela Palacios, don Lorenzo Tena, y Doneciano Guaimás, en la Vaquería no vivía nadie, después empezó a trabajar don Nicolás Hidalgo, Don Andrés Moya vivía en las Cañas También se instalo en la Vaquería.
Bueno la dejamos para otra oportunidad, para que recuerde más y nos cuente de las familias que había antes.

 

Inocencia Laureana Guanca
 
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